drsost

Hi,
habe gerade gelesen, dass ne Uni eine Hochdruckpumpefür LPG in Direkteinspritzer entwickelt hat. Mal sehen was daraus noch so wird.
Marktnachrichten: Autogas für Direkteinspritzer
Hat direkt nichts mit VW oder dem Golf zu tun, wird aber bestimmt in den nächsten Jahren kommen ...

Turbotreter

Wird sicherlich noch sehr lange Dauern, bis genug Tests durchgeführt wurden und das System echte Serienreife erlangt.

Widdy

Guten Tach Zusammen,

also ich selbst fahre mit Autogas. Und das in einem Golf VI Variant 1,4 TSI 118kW/160PS Motorkennbuchstabe CAVD.

Autogas und Direkteinspritzer - Das gibt es schon länger.
Alter Hut und nichts Neues. Wieder mal so ein Blödsinartikel mit gefährlichen Halbwissen über LPG...

Ich habe mich für die Prins VSI-DI entschieden.

Es gibt aber außerdem schon seit 2010 die Vialle LPdi.
Außerdem für TSI´s zu erhalten ist die ICOM JTD.
Auch BRC bietet eine Lösung für TSI´s und Co. an.

Also alles alter Zauber und schon lange lange auf dem Markt zu haben...

Wer meinen Golf und den Umbau sehen will:
VW Golf VI Variant 1,4l TSI 118 kW / 160 PS Motorkennbuchstabe CAVD mit PRINS VSI DI

Zur Leitstung auf Benzin im Vergleich zu LPG der möge hier schauen (Beitrag 186):
zum kotzen... 160 ps und er zieht erst ab 3000

Ich bin bisher von Kilomterstand 3000 bis knapp 10000 ohne Probleme auf Gas unterwegs.

TSI und Gas passt perfekt zusammen. Alle TSI´s sind aufgrund gehärteter Ventilsitze 100% gasfest. Es ist keine Additivierung erforderlich!

erc83

Gibt es mittlerweile Systeme die nicht Benzin mit einspritzen?
Von welcher Quelle kommt die Info, dass alle TSI's gehärtete Ventilsitze haben?
Sogar beim 1.6LPG Saugrohreinspritzer wurde der Motor extra auf LPG angepasst und speziell gehärtete Ventilsitze verbaut.

Widdy

Ja die Anlagen von ICOM und Vialle laufen zu 100% auf Gas. Meine Prins VSI DI braucht ca. 1Liter Gas auf 100km.

Die Prins ist ausgereift und rechtlich 100% zugelassen. Das sieht bei der ICOM und der Vialle ein wenig anders aus. Hier fliesst flùssiggas durch Benzinhochdruckpumpe und Einspritzdüsen die sonst nur für Benzin zugelassen sind. Bedeutet diese Teile haben keine R67 Zulassung und dürften eigendlich so net betrieben werden. Genaueres könnt ihr im LPG Forum nachlesen. Ich bin mit meiner Prins VSI DI voll zufrieden.

Zi den Ventilsitzen:

Alle DIs egal von welchen hersteller sind gasfest. Weil die Gemischbildung im Brennraum geachied und die Ventile nicht von Benzin geachmiert und gekühlt werden. Es strömt bei Dis nur reine Luft an den Einlassventilen vorbei. Daher sind ab Werk alles Dis mit gehärteten Ventilsitzen versehen und die Motoren somit Gasfest.

erc83

Genau darum gehts hier doch. Eine Hochdruckpumpe für LPG Betrieb, womit sich der Gasverbrauch scheinbar deutlich senken lässt.
Ich habe den 1.6LPG nicht gekauft, weil mir 9-10-11Liter Gasverbrauch in der heutigen Zeit für solch einen Motor einfach viel zu viel sind.
Vor 20 Jahren haben die Benziner auch locker über 10-12 Liter bei normaler Fahrweise gesoffen. Heute sind wir bei 6-7Liter. Solange sich da nichts ändert und von Werk aus kein vernünftiger LPG Motor erhältlich ist, kommt mir sowas nicht vor die Tür.
Die TSI laufen auf Benzin nicht mal so wie sie sollten und dann noch LPG.....

oktan

Bis jetzt wird das LPG ja verdampft zu Gas. Mit dem neuen System soll mittels einer Hochdruckpumpe das LPG in flüssiger Form (wie Benzin) eingespritzt werden, so habe ich das verstanden, was dann einen Verbrauch ähnlich eines Benziners ergibt.

Widdy

Mit dem "neuen System"...
Das ist nicht neu! Das gibt es schon!

Vialle nutzt die Originale Hochdruck Benzinpumpe. Diese pumpt das flüssige LPG mit bis zu 100bar (wie sonst das Benzin) zu den Originalen Einspritzdüsen. Das Gas wird flüssig in den Brennraum gespritzt.

Nur weniger Verbrauch oder mit LPG den gleich Verbrauch wie mit Benzin?
Nein! Weil chemisch und physikalisch nicht möglich!

LPG hat gegenüber Benzin nun einmal pro Volumeneinheit einen geringeren Brennwert und somit weniger Energiegehalt. Also muss um die selbe Leistung zu erzeugen eben im Verleich zu Benzin ca. 10 bis 20 % mehr Gas als Benzin eingedüst werden.
Da ändert auch ein höherer Druck nichts dran!

Vorallem - Wiso ist es wichtig den selben Verbrauch auf Gas wie auf Benzin zu haben? Selbst im unglücklichsten Fall also einem Mehrverbrauch von 20% würde sich eine Gasanlage schnell rechen...

Beispiel mein Wagen:

Verbrauch auf Benzin:
8l Benzin/100km
Kosten pro 100 Kilometer: 8l * 1,559 EUR = 12,472 EUR/100km

Verbrauch auf Gas:
0,8l Benzin/100km
8,5l Gas/100km

Kosten pro 100km: (0,8l * 1,559) + (8,5 * 0,749) = 7,6137 EUR/100km

Dies würde bedeuten bei einem Umrüstpreis von 2700 EUR hätte ich die Anlage/Umrüstung nach 55574 km rausgefahren.

Da ich aber häufig einen hören Verbrauch habe z.B. Autobahn und oder Anhängerbetrieb und der Benzinanteil bisher noch nicht über 1,2l/100km gekommen ist rechnet sich das ganze natürlich noch früher.

Wenn Du jetzt das Ganze mit einem Diesel vergleichst dann sieht es allein schon wg. der höheren Steuer/Versicherung für den Diesel sehr sehr schlecht aus.
Der Minderverbrauch eines Diesel zu einem Benziner ist aufgrund immer sparsamerer Benziner oft nicht mehr nennenswert.
Dazu kommt das teilweise der Dieselpreis fast an den Benzinpreis rankommt. Also beim Tanken auch schon so gut wie nichts gespart wird.
Was die Mehrkosten für die Anschaffung eines Leistungsstarken Diesels betrifft - Diese sind bei allen Herstellern gleich zu den Umrüstkosten auf Gas mit einer Premiumanlage!

Widdy

Du verkennst hier 2 wichtige Fakten:

Mit LPG hast Du immer mehr Verbrauch da geringerer Brennwert (Energiegehalt/Liter)
Dazu - Trotz dem Mehrverbrauch einfach mal Taschenrechner bemühen und durchrechnen. Das Aha-Erlebniss wird sich dann schnell einstellen.

Mein TSI läuft ohne Probleme (zwar habe ich durch Leistungsmessung bemerkt das VW den Drehmomentverlauf in deren Werbung zwar extrem schönt - Jedoch die Sorgen und Nöte der vielen anderen hier kann ich nicht teilen) und auf Gas sogar noch besser als auf Benzin!

slg60

Als wären die Butzen nicht schon so anfällig genug!!!!!!