TSI - Nachträglich mit Autogas !/?

OliverL · 31.07.2009, 17:44

Moin,

ich hab mir überlegt das ich Autogas nachrüsten werde.
Eine Autogas Variante gabs bei meiner Bestellung noch nicht.
Ich hatte mit 1.800 gerechnet inkl. TÜV.
Beim TSI ist das leider nicht so.

-- Momentan ist mein Stand --

Autogas speziell für TSI
Lieferumfang / Angebot aus Münster:
Einbau der Gasanlage „Voltran TSI 4 Zylinder“ inkl. Tank nach Wahl, GSP/GAP Prüfung, TÜV-Abgasgutachten & -Abnahme, 2 Jahre Garantie, Betankung von 20 Liter Autogas, 1 x Tankadapter (DISCH), Inspektion nach 3000 KM, Minianschluss hinter der Tankklappe, Ventilschmierung nach Wahl, 2 Jahre Motorvollgarantie
--> Gesamt: 3199,-€ inkl. 19% MwSt.

Werksgarantie seitens VW
Die regulaere Werksgarantie betraegt 24 Monate.
Wir raten dringend von einer Umruestung auf Autogas ab, da es wegen der fehlenden Kuehlwirkung von Benzin zu hohen thermischen Belastungen des Zylinderkopfes kommen kann. Diese muessen durch Hardwareaenderungen beruecksichtig werden.
Alle nicht autorisierten Umbauten fuehren zum Garantieverlust an den Teilen, die in kausalem Zusammenhang mit dem Umbau stehen.

-- Frage --

Macht VW nur angst oder wie sieht das aus?
Hat jemand schon erfahrungen mit Autogas im TSI?

mfg OliverL

Servusle · 31.07.2009, 18:37

Hallo, ich würd es nicht machen. Das kann ganz schön Probleme machen.
Das was VW dort schreibt, ist nicht ganz unbegründet.

Was ich an Deiner Stelle zumindest mal machen würde ist, die Motorteile von nem Passat 1.4 TSi mit 122 PS und Erdgas vergleichen. ( weiß nicht ob es den schon gibt, zumindest soll es ihn in naher Zukunft geben ) Hast Du eigentlich einen 122 oder 160 PS ?
Wenn es der Gleiche Zylinderkopf ist und natürlich der Block mit den kolben. Dann könntest Du denke ich Bedenkenlos Umbauen.
Wenn aber nicht, würd ich es lassen.

inwiefern andere Teile mehr Belastet sind, kann ich mir jetz auch nicht vorstellen, vielleicht Turbo und Kat...

Es sei denn Du riskierst es und nimmst das dann in kauf und lässt wenn der Kopf z.b. Kaputt ist, einen von dem Erdgas TSI montieren.
Weiß natürlich nicht, in wie fern es sich dann noch rechnen wird.
Was auch noch ratsam wäre, wenn Du eine längere rassante Fahrt machst, das Du da dann lieber auf Benzin fährst.

Hab ich Dir jetzt geholfen, verwirrt oder nur mehr Angst gemacht !?

mfg

Forghorn · 01.08.2009, 13:35

Allerdings möchte er gerne auf Autogas umrüsten und nicht auf Erdgas von daher bin ich mir nicht wirklich sicher in wie weit man da mit dem 1.4er Erdgas Fahrzeugen von VW argumentieren kann.

Was man so in anderen Foren ließt scheint es immer wieder mal Probleme mit den Voltran Anlagen zu geben. Außerdem gibt es meines Wissens immer noch keine genaue Aussage ob das ganze nun legal ist oder nicht, da ja bei den TSI Motoren Gas und Benzin gleichzeitig eingespritzt wird um den Motor zu kühlen. Laut Gesetz ist dies jedoch wohl in Deutschland nicht zulässig.

Die Aussagen die man so im Internet lesen kann decken sich zudem auch mit den Aussagen meines Umrüsters.

Von daher würde ich vorerst die Finger davon lassen.

OliverL · 05.08.2009, 08:59

mhhhhh ...
Hab mir so was schon gedacht. Bin jetzt auch zu dem Schluß gekommen einfach noch einbisschen zu warten. Währe toll aber was "noch" nicht sein soll, soll nicht sein.

Danke für die Resonanz

mfg OliverL

Servusle · 06.08.2009, 01:46

Das mit dem Erdgas TSI meine ich deswegen weil sowohl Erdgas als auch Autogas Gasförmig in den Brennraum gelangt. und nicht wie Benzin, das erst im brennraum Gasförmig wird und somit das ganze abkühlt.

Die thermische belastung wird also bei beiden Gasvarianten ähnlich sein, deshalb denke ich wenn das material von der Erdgasversion genau das selbe wie bei der normalen Benzinvariante ist, ist der Umbau etwas unbedenklicher.

wenn es aber unterschiede gibt, dann rutscht es auf die seite "bednklicher²

Forghorn · 06.08.2009, 17:54

Wenn ich mich jetzt nicht ganz irre liegt doch Erdgas im Tank flüssig vor und wird auch flüssig eingespritzt.
Laut meinem Umrüster ist die thermische Belastung bei Erdgas wesentlich geringer als bei LPG.

mutziman · 06.08.2009, 18:51

naja, erdags ist setzt sich aber offenbar nicht so durch! wenn ich durch europa fahre sehe ich fast überall LPG-Tankstellen, also autogas und kein erdgas!
ist ja auch kein wunder, schließlich ist die lagerung von autogas viel unkomplizierter! hat ja nur 10 bar druck, wohingegen erdgas bei 200 bar gelagert wird. die tanks und leitungen sind natürlich viel aufwendiger und soweit ich weiß auch die einspirtzung!

Klitschko · 06.08.2009, 19:09

Zitat:

Zitat von Forghorn

Wenn ich mich jetzt nicht ganz irre liegt doch Erdgas im Tank flüssig vor und wird auch flüssig eingespritzt.
Laut meinem Umrüster ist die thermische Belastung bei Erdgas wesentlich geringer als bei LPG.

erdgas ist gasförmig auch im tank und wird in kg berechnet
1kg erdgas entspricht ca. 1,5 liter benzin und kostet auch nur um die 90cent das kilo
mit lpg ist es wiederum teuer da der brennwert von propan viel geringer ist und nicht soviel leistung bringt

skalkalone · 06.08.2009, 19:51

ist erdgas mittlerweile nich fast genau so teuer wie benzin?
oder war das mal vor paar monaten

ich glaube schon

Forghorn · 06.08.2009, 21:15

Ok war andersrum

LPG wird unter geringem Druck flüssig und liegt im Tank in flüssiger Form vor.
CNG kann zwar verflüssigt werden würde sich aber im Auto wohl kaum lohnen.

Mit Erdgas fahren - Warum Erdgas? Unterschied Erdgas/Autogas

Aber CNG wäre für mich völlig uninteressant weil es hier nirgends eine Tankstelle gibt.

31.07.2009, 17:44	- 1
OliverL Beginner Registriert seit: 24.06.2009 Ort: NRW, Ibbenbüren TSI Mediengestalter, Web & Print Beiträge: 37	TSI - Nachträglich mit Autogas !/? Moin, ich hab mir überlegt das ich Autogas nachrüsten werde. Eine Autogas Variante gabs bei meiner Bestellung noch nicht. Ich hatte mit 1.800 gerechnet inkl. TÜV. Beim TSI ist das leider nicht so. -- Momentan ist mein Stand -- Autogas speziell für TSI Lieferumfang / Angebot aus Münster: Einbau der Gasanlage „Voltran TSI 4 Zylinder“ inkl. Tank nach Wahl, GSP/GAP Prüfung, TÜV-Abgasgutachten & -Abnahme, 2 Jahre Garantie, Betankung von 20 Liter Autogas, 1 x Tankadapter (DISCH), Inspektion nach 3000 KM, Minianschluss hinter der Tankklappe, Ventilschmierung nach Wahl, 2 Jahre Motorvollgarantie --> Gesamt: 3199,-€ inkl. 19% MwSt. Werksgarantie seitens VW Die regulaere Werksgarantie betraegt 24 Monate. Wir raten dringend von einer Umruestung auf Autogas ab, da es wegen der fehlenden Kuehlwirkung von Benzin zu hohen thermischen Belastungen des Zylinderkopfes kommen kann. Diese muessen durch Hardwareaenderungen beruecksichtig werden. Alle nicht autorisierten Umbauten fuehren zum Garantieverlust an den Teilen, die in kausalem Zusammenhang mit dem Umbau stehen. -- Frage -- Macht VW nur angst oder wie sieht das aus? Hat jemand schon erfahrungen mit Autogas im TSI? mfg OliverL Geändert von OliverL (31.07.2009 um 17:46 Uhr)

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31.07.2009, 18:37	- 2
Servusle Cruiser Registriert seit: 20.06.2009 Ort: In einem Haus Autos usw Beiträge: 627	Hallo, ich würd es nicht machen. Das kann ganz schön Probleme machen. Das was VW dort schreibt, ist nicht ganz unbegründet. Was ich an Deiner Stelle zumindest mal machen würde ist, die Motorteile von nem Passat 1.4 TSi mit 122 PS und Erdgas vergleichen. ( weiß nicht ob es den schon gibt, zumindest soll es ihn in naher Zukunft geben ) Hast Du eigentlich einen 122 oder 160 PS ? Wenn es der Gleiche Zylinderkopf ist und natürlich der Block mit den kolben. Dann könntest Du denke ich Bedenkenlos Umbauen. Wenn aber nicht, würd ich es lassen. inwiefern andere Teile mehr Belastet sind, kann ich mir jetz auch nicht vorstellen, vielleicht Turbo und Kat... Es sei denn Du riskierst es und nimmst das dann in kauf und lässt wenn der Kopf z.b. Kaputt ist, einen von dem Erdgas TSI montieren. Weiß natürlich nicht, in wie fern es sich dann noch rechnen wird. Was auch noch ratsam wäre, wenn Du eine längere rassante Fahrt machst, das Du da dann lieber auf Benzin fährst. Hab ich Dir jetzt geholfen, verwirrt oder nur mehr Angst gemacht !? mfg

01.08.2009, 13:35	- 3
Forghorn Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.07.2009 Ort: nähe Kassel MTB fahren, Snowboarden, Autos Student Beiträge: 229	Allerdings möchte er gerne auf Autogas umrüsten und nicht auf Erdgas von daher bin ich mir nicht wirklich sicher in wie weit man da mit dem 1.4er Erdgas Fahrzeugen von VW argumentieren kann. Was man so in anderen Foren ließt scheint es immer wieder mal Probleme mit den Voltran Anlagen zu geben. Außerdem gibt es meines Wissens immer noch keine genaue Aussage ob das ganze nun legal ist oder nicht, da ja bei den TSI Motoren Gas und Benzin gleichzeitig eingespritzt wird um den Motor zu kühlen. Laut Gesetz ist dies jedoch wohl in Deutschland nicht zulässig. Die Aussagen die man so im Internet lesen kann decken sich zudem auch mit den Aussagen meines Umrüsters. Von daher würde ich vorerst die Finger davon lassen.

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OliverL Beginner Registriert seit: 24.06.2009 Ort: NRW, Ibbenbüren TSI Mediengestalter, Web & Print Beiträge: 37	mhhhhh ... Hab mir so was schon gedacht. Bin jetzt auch zu dem Schluß gekommen einfach noch einbisschen zu warten. Währe toll aber was "noch" nicht sein soll, soll nicht sein. Danke für die Resonanz mfg OliverL

06.08.2009, 01:46	- 5
Servusle Cruiser Registriert seit: 20.06.2009 Ort: In einem Haus Autos usw Beiträge: 627	Das mit dem Erdgas TSI meine ich deswegen weil sowohl Erdgas als auch Autogas Gasförmig in den Brennraum gelangt. und nicht wie Benzin, das erst im brennraum Gasförmig wird und somit das ganze abkühlt. Die thermische belastung wird also bei beiden Gasvarianten ähnlich sein, deshalb denke ich wenn das material von der Erdgasversion genau das selbe wie bei der normalen Benzinvariante ist, ist der Umbau etwas unbedenklicher. wenn es aber unterschiede gibt, dann rutscht es auf die seite "bednklicher²

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Forghorn Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.07.2009 Ort: nähe Kassel MTB fahren, Snowboarden, Autos Student Beiträge: 229	Wenn ich mich jetzt nicht ganz irre liegt doch Erdgas im Tank flüssig vor und wird auch flüssig eingespritzt. Laut meinem Umrüster ist die thermische Belastung bei Erdgas wesentlich geringer als bei LPG.

06.08.2009, 18:51	- 7
mutziman Sommertreffenplaner Registriert seit: 30.06.2009 Ort: nähe Dortmund Autos, Billard, Computer Maschbau-Student, EDV-Berater Beiträge: 998	naja, erdags ist setzt sich aber offenbar nicht so durch! wenn ich durch europa fahre sehe ich fast überall LPG-Tankstellen, also autogas und kein erdgas! ist ja auch kein wunder, schließlich ist die lagerung von autogas viel unkomplizierter! hat ja nur 10 bar druck, wohingegen erdgas bei 200 bar gelagert wird. die tanks und leitungen sind natürlich viel aufwendiger und soweit ich weiß auch die einspirtzung!

06.08.2009, 19:51	- 9
skalkalone Golf-Tieferleger Registriert seit: 24.05.2009 Ort: frankenland städt. holzwurm Beiträge: 200	ist erdgas mittlerweile nich fast genau so teuer wie benzin? oder war das mal vor paar monaten ich glaube schon

06.08.2009, 21:15	- 10
Forghorn Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.07.2009 Ort: nähe Kassel MTB fahren, Snowboarden, Autos Student Beiträge: 229	Ok war andersrum LPG wird unter geringem Druck flüssig und liegt im Tank in flüssiger Form vor. CNG kann zwar verflüssigt werden würde sich aber im Auto wohl kaum lohnen. Mit Erdgas fahren - Warum Erdgas? Unterschied Erdgas/Autogas Aber CNG wäre für mich völlig uninteressant weil es hier nirgends eine Tankstelle gibt.