Diesel Abgasskandal USA

  1. ChrisR14

    ChrisR14 Show&Shine-Sieger
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    Hui, hier geht's ja rund. Ich dachte zunächst in meiner Adresszeile stände noch motortalk.de

    @Schmidt : Vielleicht solltest du dich zunächst einmal rechtlich ausgiebig beraten lassen, eh du so einen Müll erzählst.
    1. "Wandeln" kannst du seit 13 Jahren in Deutschland gar nichts mehr.
    2. Ein Betrug nach §263 StGB setzt einen Vermögensschaden voraus. Wie hoch ist dieser denn bei dir? Vielleicht möchtest du das mal konkret beziffern... Der Kübel fährt genau so gut bzw. schlecht wie zuvor auch.
     


    #61
  2. Tigererbse

    Tigererbse Golfumbaufertigsteller
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    Ich habe gerade geprüft. Meiner ist auch betroffen. Mal sehen was kommt. Würde den 6er GTD immer wieder kaufen.

    Meiner hatte diese Woche Geburtstag - Abholung war 29.09.12 - und ist 3 Jahre geworden - hat jetzt 46.600km erst gelaufen und sieht aus wie aus dem Ei gepellt. Alles richtig gemacht. Noch 4 Wochen und er verschwindet wieder für 6 Monate im Winterschlaf
     
    #62
  3. Benni112

    Benni112 Golfumbauplaner
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    Das bei der Nvidia war auch etwas anderes, klar ist es ärgerlich wenn die 512MB von den Gesamten 4 GB Speicher langsamer angebunden sind, aber es gibt da viele Fanboys und eine Fanbase die das trotzdem kaufen würde. Dabei manipuliert Nvidia mit ihrem Gameworks genauso wie VW. Dieser Programmiergrundlage, die es Entwicklern leichter macht, die Spiele zu entwickeln und die Nvidia exklusiven Physix und Effekte einzubauen, das bremst bei allen AMD Kunden die Karten aus. Es ist kein Geheimnis sich so einen Geschwindigkeitsvorteil zu ergaunern, massive Probleme gabs damals bei diesem Rennspiel, wo viele Vorbesteller mit AMD Karten von der Vorbestellung zurückgetreten sind.

    Das mit den Gaspedalen war eine Dummheitsaktion, wo dumme Amerikabürger Fußmatten aufgestapelt haben und diese Logischerweise sich unters Pedal vorarbeiten. Bei hängenden Pedalen kommt das natürlich dann zur Blockade.

    Trotzdem hatte VW teilweise erheblichere Mängel, wo auch Menschen zu schaden gekommen sind, Stichwort Ecofuel und deren Tanks.
    VW hat da an dem Material gespart oder an der Lackierung, was dazu führte das die Tanks schon frühzeitig anfangen zu korrodieren.

    Bei einigen Ecofuel Autos kam es dann beim Tankvorgang zur Explosion, das komplette Heck wird verrissen, Teile fliegen weg, samt Tanks. Hatte mal ein Bericht im ADAC Magazin gelesen, bei einem in Schweden gings gut aus und beim anderen Fall wurde jemand schwer verletzt.

    Ich finde dieser Sparwahn der hört bei der Sicherheit auf, aber manche Hersteller schreckt das trotzdem nicht ab. Bin mal gespannt, wann die auch noch an den Bremskomponenten sparen.

    Naja jeder macht Fehler, aber sich dann als Weltriese aufzuspielen, das sieht man, das kann dann ganz schnell nach hinten losgehen!

    Wie gesagt abwarten was kommt und dann aufregen!
     


    #63
  4. m.schnidden

    m.schnidden Geselle
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    Das mit nvidia ist schon das Gleiche. Wenn man nicht nur den VRAM betrachtet, sondern die Architektur dahinter. Hier wurde auch arglistig getäuscht.
    Bei Toyota alles auf den dummen Ami zu schieben ist auch nicht richtig. Wenn ein Pedal klemmt, gibt es nicht von allein Gas...
    Das Problem mit den Tanks haben viele Hersteller gehabt, da es ein Fehler vom Zulieferer war. Ich meine aber Opel. Dort hat sich das Auto statisch aufgeladen und beim Tankvorgang entladen...
    Und noch sehen wir, daß die Zulassungen in Amerika und auch in anderen Ländern nicht weniger werden. Die Presse hat ordentlich Staub aufgewirbelt... Ich denke es geht wie immer nur ums Geld...
     
    #64
  5. fuxspur

    fuxspur Bastler
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    @ Schmidt: Genau, verkauf ihn einfach, dann bist du alle Sorgen los...
    Was die Platzverhältnisse betrifft, gebe ich erc483 recht, du solltest den Sitz einfach richtig einstellen. Meine Frau ist 1,83 cm groß und fährt den G7, ich bin 1,86 cm und wir haben keinerlei Probleme zu sitzen.
     
    #65
  6. ChrisR14

    ChrisR14 Show&Shine-Sieger
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    Ich bin 1,90 groß und kann in Golf 6, 7 und Polo 6R super bequem sitzen.
     
    #66
  7. Big Sime

    Big Sime Bastler
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    Und ich bin 1,93 groß und sitze ohne Probleme und ohne den Sitz bis ganz nach unten zu pumpen mit genügend Kopffreiheit im Golf. Aber lasst uns einfach nicht weiter auf diesen Käse eingehen.
     
    #67
  8. Schmidt

    Schmidt Guest

    Der Golf TDI ist momentan nur unter Wertverlust verkaufbar, wer das nicht glaubt, sollte selbst mal ein Inserat schalten. Was eine veraltete Schwacke Liste theoretisch aussagt, ist dagegen unerheblich.
    Vielen Dank für die Idee mit der Sitzverstellung, aber darauf sind andere und ich auch schon gekommen. Die Größe eines Menschen sagt wenig darüber aus, wie das Verhältnis der Länge von Oberkörper und Beinen ist (Stichwort: Sitzriese). Im Golf 6 habe ich genau 10cm über meinem Haupt Kopffreiheit (ohne Schiebedach), im Golf 7 ist dieser Abstand geringer und ich schaue gegen den oberen Frontscheibenrahmen, weil das Auto de facto niedriger gebaut wurde (einfach einmal im Prospekt nachlesen).
    Ansonsten hat der Golf sicher mehr Platz als ein 1er BMW, beim 3er habe ich das noch nicht verglichen, es handelt sich dabei jedoch auch um eine andere Preisgrössenordnung. Die Wagen sind um etliche tausend Euro teurer.

    http://www.faz.net/aktuell/wirtscha...t-von-existenzbedrohenden-krise-13837935.html

    Hier ein aktueller Film über das ganze Desaster

    http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage-Dokumentation/Das-Lügen-Werk-Wie-VW-die-ganze-Welt-tä/Das-Erste/Video?documentId=30881184&bcastId=799280
     
    #68
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 4. Okt. 2015
  9. Doug

    Doug Cruiser
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    Dann klage du doch einfach fröhlich vor dich hin und berichte uns von deinem Weg! Ich bin mir sicher, dass du entschädigt wirst, alleine schon für den psychischen Schmerz, den du erleiden musstest!

    Das die TDI-Preise aktuell fallen ist klar, aber das wird sich in kurzer Zeit wieder erholen.

    Zum Off-Topic Golf 7: Hier gebe ich dir ausnahmsweise recht. Hatte letztens auch Golf 7 Sportsvan und danach den Variant. Finde auch, dass ich im Variant bei weitem nicht so gut saß als im 6er. Bin 1,88.
     
    #69
  10. Benni112

    Benni112 Golfumbauplaner
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    Nein die Nvidia Geschichte war eben nicht das gleiche! Es gibt bei Grafikkarten keine Gesetzliche Vorschrift, die den Grafikkartenhersteller dazu vorschreibt, wieviel Speicherbandbreite er zu nutzen hat! Ende der Diskussion!
    Die Architektur wurde beim Chip nie bemängelt, lediglich, das diese 512MB langsamer angebunden sind. Das kommt dann nicht gut, wenn man in hohen Auflösungen spielt und der Speicher benötigt wird, dann kommt es zu Speicherruckeln und die minimieren den Spielspaß.
    Getäuscht wurde hier NICHTS, denn Nvidia hat nie versprochen, das der Speicher so angebunden ist. Klar waren die Käufer verärgert, da Nvidia keine Schnäppchenpreise für ihre Chips verlangt und AMD da mit der 290X teilweise die schnellere Karte günstiger im Angebot hatte.

    Beim Toyota Amiskandal wurde das nicht betätigen der Bremse massiv bemängelt und nicht das Gaspedal, das war auch der Grund, warum es dort Unfälle gab. Selbst wenn das Gaspedal klemmt, die Bremse ist bei einem Auto so dimensioniert, das sie auch unter Vollgas das Auto und den Motor zum stehen bringt. Da diese Intelligenzbolzen natürlich die Matten aufgestapelt haben und diese sich lose im Fußraum bewegen konnten, das hat natürlich zu den ungebremsten Unfällen geführt, also eher 100% Dummheit. Bei einem Volk, wo man jeden Scheiß in die Anleitung schreiben muss, weil man rechtlich auf der sicheren Seite sein will, da wundert mich nix mehr, vorallem der mangelnde Menschenverstand, wenn man seinen Hund zum trocknen in die Microwelle stellt. Ich meine du Badest ja auch nicht mit deinem Föhn oder Radio, auch wenn es da nicht drin steht!

    Also mir wäre da kein Hersteller bekannt, der sich mit Explodierenden Erdgastanks rumschlagen muss. Vor allem ist das die Schuld der Hersteller, nicht des Zulieferers, denn der kann nur das bauen, wofür man ihn bezahlt. Wenn ich als VW Riesenkonzern, denen alles bis auf den Cent vorschreibe, dann Entschuldigung hab ich einen massiven Beitrag für diese Unsicherheit geleistet. Beim Abgasskandal das selbe, da haben auch einige Menschen gewarnt, aber es wurde immer wieder vertuscht und das ist meiner Erachtung sogar noch fahrlässiger.

    Dieser Abgasskandal hat auch nichts mit den Zulassungen insgesamt zu tun, sondern du musst bei den Dieselfahrzeugen schauen und da denke ich, das sie dort Probleme bekommen werden!
    Außerdem kennen wir die Kleinteilefras von VW, wo nach kurzer Zeit Kleinteile ausfallen, die dann teure Reparaturen mit sich bringen!
    Da der Ami aber auf Zuverlässigkeit steht, denke ich wird das bei einigen Kunden eine Rolle spielen. Das sie jetzt noch zusätzlich hier manipuliert haben, das wird denen kaum helfen, da sie in den USA mit CLEAN Diesel werben.
     
    #70
  11. Schmidt

    Schmidt Guest

    Der Vermögensschaden besteht darin, dass man etwas mit einer zugesicherten Eigenschaft erworben hat, die garnicht gegeben war. Man kann sich leicht ausrechnen, was ein entsprechender Wagen ohne Euro 5 Norm wert gewesen wäre.
    Mein PKW wurde im VAG- Autohaus erworben und nicht aus dritter Hand bei einem Fähnchenhändler. Du kannst gerne verfolgen, wie die Prozesse ausgehen, die die Kunden anstrengen werden.
     


    #71
  12. Torsten-kuehn

    Torsten-kuehn Neuer Benutzer

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  13. ChrisR14

    ChrisR14 Show&Shine-Sieger
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    Das ist eben kein Vermögensschaden. Schadensrecht in Deutschland ist grundlegend anders als in den USA. Dort wird zivilrechtlich sanktioniert. Stichwort "Punitive Damages". Hier musst du als Kläger Schäden grds. konkret nachweisen. Aber das wird dir dein Anwalt bei dir Beratung sicher auch sagen. Mach du mal... Ich dachte immer so denken nur Rentner, die zu viel Zeit haben.
     


    #73
  14. Schmidt

    Schmidt Guest

    Oh, dann verstehe ich aber garnicht, warum sie überhaupt Zeitung lesen.
    Lassen Sie doch den Kopf weiter im Sand stecken, wenn es da so schön ist.
    Es gibt Menschen, die haben sich auf Grund der Abgaswerte ein anderes Auto kaufen MÜSSEN (rote Plakette) und wenn ich jetzt erfahre, dass meine neue Schüssel mit grüner Plakette eventuell noch dreckiger oder zumindest genau so eine Dreckschleuder ist, darf man doch mal anfangen zu denken, oder?
     
    #74
  15. ChrisR14

    ChrisR14 Show&Shine-Sieger
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    Wo steht, dass du jetzt eine gelbe Plakette aufkleben musst? Der Wagen fährt genau so wie vor 4 Wochen auch. Lehn dich zurück und warte ab was die Zeit bringt. Wenn du so sehr um die Umwelt besorgt sein solltest, musst du schon Fahrrad fahren. Lasst euch doch nicht von den Medien Probleme einreden, die ihr gar nicht habt.

    Die Abgaswerte sind schlechter als angegeben, das ist Fakt. Deswegen zahlst du aber (nach bisherigem Stand) keinen Cent mehr Steuer, hast keinen höheren Verschleiß, keine gelbe Plakette und verbrauchst keinen ml mehr Kraftstoff als vorher. Du verschmutzt die Umwelt mehr als du dachtest, das ist richtig. Die Umwelt zählt jedoch nicht zu deinem Privatvermögen. Dass das Sanktionen für VW nach sich ziehen muss, will ich nicht bestreiten. Aber für dich und dein Vermögen hat sich nichts geändert.
     
    #75
    Zuletzt bearbeitet: 4. Okt. 2015
  16. m.schnidden

    m.schnidden Geselle
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    Ich hol jetzt mal mein Halbwissen raus. Bei den Ami's ist der Grenzwert für NOX 40mg/ km. Bei uns sind es 180mg/km (wenn ich mich nicht irre).
    Wie hoch war nun der gemessene Wert? Wenn er bei den Ami's nicht eingehalten wurde... Medien berichten von dem 40fachen des Grenzwertes. Das wären 1600mg nach Ami Grenzwert. Das wäre ja nichtmal Euro 3 mit Grenzwert von 500mg. Davor gab es keine Begrenzung meines Wissens. Das würde ja heissen, total versagt....

    Wenn mir ein Hersteller etwas mit technischen Daten verkauft, wobei die technischen Daten (Shader etc nicht VRAM!) nicht den Angaben entsprechen, ist das ebenfals arglistige Täuschung! Es ging mir dabei nicht um eine Gesetzesgebung, sondern um den Betrug am Kunden bei dem nichts passiert ist...
    Natürlich wurde die Architektur bemängelt! Das Speicherinterface ist langsamer angebunden und der L2 Cache ist bewusst beschnitten worden. Auf der HP und bei allen Händlern wurde es aber anders beworben als es tatsächlich ist. Wenn das für dich keine Täuschung ist....
     
    #76
    Zuletzt bearbeitet: 4. Okt. 2015
  17. Turbotreter

    Turbotreter Administrator
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    Leute.... haltet doch einfach mal die Finger still bis Mittwoch. Dann wird der "Plan" veröffentlicht und wir wissen mehr.
    Alles andere ist Hysterie und spricht für sich selbst.
     
    #77
  18. G6-TDI

    G6-TDI Golfumbauplaner
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    Gab es bisher jemanden, der nicht "betroffen" war? Mein 2012er 2.0tdi ist auch dabei
     
    #78
  19. Benni112

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    Die haben doch gesagt ALLE Golf 6 mit Dieselmotor, heißt 2.0 in allen Ausbaustufen und 1.6er Maschinen, andere Diesel sind mir nicht bekannt!

    Außer die hätten einen 3.0/4.2 TDI auch in den Golf eingebaut, aber das bestreite ich mal!
     
    #79
  20. Benni112

    Benni112 Golfumbauplaner
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    Lass dir mal was sagen, mit Beschneidungen hat die Technikindustrie und vorallem die Chiphersteller IMMER ihre Leistungen unterschieden, bei der Geforce 6800LE waren damals sogar die Pixelpipelines softwaremäßig deaktiviert und man konnte die dann freischalten, so dass die Leistung an höhere Modelle rankam.

    Die Architektur wurde NICHT bemängelt, hauptsächlich der langsamer angebundene Speicher, wie ich schon gesagt hatte, ist der bei Spielen in hohen Details und Auflösungen wichtig, da hier der gesamte Speicher belegt wird. Ist der Speicher langsamer, dann kommt es zu Speicherschluckauf, das Game fängt an zu Ruckeln und die FPS brechen ein! Der Chip und die Architektur würden das schaffen, können es aber wegen der gedrosselten Anbindung nicht bewältigen!

    Und gerade dieser Speicherschluckauf, der bei 3GB Karten damals aufkam, weil der Speicher randvoll war und die Daten dann nicht schnellgenung weiterverarbeitet werden konnten und vom VRAM wieder runtergeschmissen werden, dann kam es zu Speicherrucklern. War bei Watchdogs der Fall, das Game profitierte von den 4GB Ram, da hier nicht alles belegt wurde und eine gewisse Reserve blieb. Mit der lahmen Anbindung aber konnten 970 GTX Besitzer nicht in den Genuss von Ruckelfreiem Spielen kommen, obwohl sie 4GB hatten. Diese lahme Anbindung war aber der Knackpunkt!

    Wenn du mir das nicht glaubst, AMD hat mit diesem Eigentor von Nvidia sogar eine eigene Werbung veröffentlicht, wo diese Speicheranbindungsproblematik nochmals zum Ausdruck kam!

     
    #80

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